>>>Я не знаю сколько в Орле с понаехавшими, мне кажется уже за 500 тыр в легкую. Не переписанных. В новостройках 75% квартир - квартранты, и вот этих черненьких - ну в поры свою власть выбирать, пока правда не во всеобщем масштабе. Мое личное мнение. А сколько их в Ливнах!!)) По моему все близлежащие деревни и села приехали... И этот процесс уже был запущен еще когда я в школу ходил....) Вот мне например RA3EAA - Григорий как-то говорит, а че я тебя не знаю?! (потом правда познакомились у Юрия R5ER на день рождения......) Да как-же ты меня можешь знать, потому что ты еще в своей Успенке радиохулиганил, когда я с Алексеем Сергеевичем UA3ES в это время занимался реальным КВ-Радио!))) Смешно, ей-богу!) Все Ливны засрали.......... Коренных осталось раз-два и обчелся!
Охраняем с помощью "нашего" ЧОП, все под сигнализацией и камерами наблюдения (раньше замечательный дедушка, наш сосед приглядывал, да и сейчас посматривает) 380 подвели к нам по столбам отдельно, после того как встретились с нашим губернатором.... Все стабильно!
Вообще по инженерной структуре все интересно. Чем топитесь, откуда вода, жилые есть помещения, кондишины итп ... ? - весь объект короче. Лучше фото, ....с антеннами и так понятно.
Ну меня ЧОП реальный, но на их модуль - отдается с моих систем. Тьма наухау в действии - могу поделиться идеями )))
Отопление в зимний период электрическое, да еще тепло отводиться от работающих усилителей в помещения, (не мерзнем), вода в колонке недалеко, Но питьевую в основном завозим с города, хотя и ту пить можно совершенно спокойно... Лет пять назад сами построили "большой" дом (в нем прихожая, кухня, комната отдыха, аппаратная на четыре рабочих места, отдельно комната для усилителей) Два кондиционера для комнаты с усилителями на летний период... Больше кондиционеров пока нет и нужды не видим, везде современные пластиковые окна, поэтому всегда можно приоткрыть, прикрыть и.д.и пр. Так и у нас ЧОП реальный... Забыл сказать, - еще на нашей территории находятся: Большой металлический гараж, ранее построенный нами домик (который сейчас используется в основном, как мастерская и наш КУНГ (с которого мы когда-то начинали в 2008 году) и в котором сейчас хозяйничают наши УКВ-шники! Ну и еще туалет, что называется, во дворе...)) А вот так все когда-то начиналось: http://rk3ewb.ucoz.com/photo/3-10?photo=834
>>Никто на тему, по моему не спорит. Ну так смотрите!))) А тож приеду и по стариковски в "бубен" настучу...!))) Правда я не шаман, но попробую!))) Всего-то 300км (от Липецка до Ливен 150 и потом от Ливен до Орла 150, невидаль какая!) Валерий Иванович Чикин R3EA приглашает приехать, посидеть - "фотографии старые посмотреть"))... Посмотрим... Может быть своего СТАРОГО ДРУГА - Анатолия Карпунина RA3EC попрошу от Ливен до Орла отвезти и обратно, а свою машину оставлю в Ливнах, чтобы руки развязаны были...)
Если у тебя время в программе останется, я не против познакомится, если вашему сиятельству интересно, но я уже не радист, а среди моих знакомых радиолюбителей не все понимают твое творчество, как-то так.
>>если вашему сиятельству интересно, но я уже не радист Эрнест, ну зачем же ерничать?! Будет время, встретимся, если не против...) >> а среди моих знакомых радиолюбителей не все понимают твое творчество Ну пусть тогда догоняют, время у них еще есть))
Да как пойдешь на пенсию, по аналогии с буржуйскими пенсионерами - можешь начать путешествовать, и думаю что и Ливенское МО, и Орловское РО, и Орловский эфир - можно смело посетить в большом затяжном туре.
На авто только в РФ ездить с каждым годом все хуже, их количество превысили все критически возможное, в фантастических фильмах СССР про сейчас - летающие тарелки рисовали, поимели машин как муравьев.
Да нет, на буржуйские привычки на пенсию ездить по зарубежным путешествиям я не потяну конечно!))) А в первую очередь я в мае собираюсь лететь в славный город Пермь, к моему родному отцу Дмитрию Петровичу, которого я не видел 55 лет! Ему сейчас - 90!! Ну может быть и до Орла доберусь! Готовьтесь!))))))))))
>> А в первую очередь я в мае собираюсь лететь в славный город Пермь
Знакомо до боли, раз 12 там был. Большое СавиНО (аэропорт), Пермские Авиалинии. Прямоугольный городок 70 км на 30 км, кажется. После Москвы и Питера по размаху по моему 3-е место, там Нижний Новгород еще был. Пермь большая. Но диковатая, если в Ростове девки огонь, то в Перми много калмыцкого типа лиц у дивчин, и диковатая молодежь. Если вздумаешь гульнуть там - то только в людных и цивилизованных местах. В Гостинице как вариант. Там реально найти неприятности, это тебе не ЦФО.
Да, Савино! Ты абсолютно прав! С Воронежа собираюсь лететь! Ну что делать так жизнь сложилась у старика! Сам он естественно Ливенский, с Казацкой слободы, всю жизнь свою провел в рабочих командировках, стройках по всему СССР, строил много обьектов на Украине, России, на Северах (в основном заводы, ТЭЦ, АЭС)... и вот потом на пенсии осел в Перми... А с моей матерью он познакомился в городе Шелехов Иркутской области, на строительстве огромнейшего Алюминиевого Завода (который сейчас по моему под Дерипаской) В 1956 году познакомились, а в 1957 году я родился, но уже в Ливнах....)))
Баааааальшое Савино!!! И оно не в самой Перми, а в 27 км по автостраде.
Ну с Воронежа, это что-то типа АН-24РВ, винтовая проворная срань (как у них до Москвы в качель) на 22 (или 42) места ))). Лети с Домодедушки - как белый человек... В ТУ-шка в стратосферу коридор возьмет.
Да нет, с Воронежа, но с пересадкой в Москве!) А авиабилет сразу до Савино!) А встречать есть кому, две сестры Татьяна и Марина (с ней и живет мой отец), большое количество племянников и племянниц, я уж не говорю о внучатых племянниках и племянницах....)))
Да что такое 27 км?! Это ничего! Я допустим когда собираюсь в командировку куда-нибудь, но только не в Москву, то тогда через Грязи, это в 30км от Липецка, да без проблем на такси... Или вон сыну сказал он на своей мигом и привезет и обратно доставит!)) А Грязи это очень крупный железнодорожный узел, там поезда идут ПОСТОЯННО... Наверное как и в Орле, - это тоже мощный железнодорожный узел России. Помню себя еще пацаненком лет 6-7, мы тогда с моим дедом Федором Митрофановичем ездили с Орла в Питер к его сестрам, так вот я все шалил-баловался, помнишь такие были Справочные механические, на них!)) И железнодорожный вокзал в Орле прекрасно помню, его по моему пленные немцы строили (или я ошибаюсь?) С него я уезжал в Армию и туда-же возвращался через Москву из Армии.... Масса самых теплых воспоминаний... Орел - прекрасный город, чего там говорить!
Брянск довольно мощный ЖД узел, с него 9 направлений во вне (м.б даже 11).
Из Орла во внешний мир 5-по: моему: 1) Москва (Тула) 2) она же юг наквозь - Белгород (Харьков) 3) Брянск однокалейка 4) Железногорск или Михайловский рудник(куркая обл) через Кромы (Орл.обл) 5) Верховье (Елец - Воронеж, ответвление на Ливны)
Внутри города и ближайшей области с ветками сложнее - есть дублеры, разветвленная инфраструктура ЖД, но на выходе - примерно так, далее за областью некоторые соединяются.
Ну с Липецком тебе не повезло, он и от М4 и М6 чуток в стороне , и от ЖД ветки Москва-Воронеж-Ростов-на-Лону - разве что через Грязи. Тупичек, Юрий, как тот же Ижевск по ЖД. Гы-Гы!))))
Да, твое ГЫ-ГЫ совершенно справедливо!!)) Это же деревня Тамбовской губернии до войны была! И только в 1954 году отпилили от Орловской области жирный кусок вместе с Ельцом и еще понемногу с других близлежащих областей и создали Липецкую область и еще нужно заметить дискутировался вопрос, какой город должен быть областным - Елец или Липецк))) Победил Липецк, в нем тогда набирал силу Новолипецкий металлургический завод (Комбинат)- (около 50.000 работников)- жемчужина Советской металлургии на тот момент по своей современной на тот момент оснащенности... А Елец остался районным центром... Но сейчас в Липецке живет больше полмиллиона человек, это город красавец! В Орле по моему и трехсот тысяч нет...
>> Но сейчас в Липецке живет больше полмиллиона человек, это >> город красавец! В Орле по моему и трехсот тысяч нет...
Па пес его знает честно говоря. Да не думаю, чтобы в Орле и 3 сот тыр не было. Потому что пошла вот эта точечная застройка и дворы превратились в шоссе, и по городу уже тачку реально поставить негде, не говоря уже во дворе, пробки.
Я приезжал к ребятам в Ростов, они сказали при коммунистах было 1 миллион двести, когда встать пописать ты мог в трех метрах от дома. Сейча по ихнем меркам 2.5 млн. - а ты в такси или за рулем автобуса Славянскую внешность видел?
Я не знаю сколько в Орле с понаехавшими, мне кажется уже за 500 тыр в легкую. Не переписанных. В новостройках 75% квартир - квартранты, и вот этих черненьких - ну в поры свою власть выбирать, пока правда не во всеобщем масштабе. Мое личное мнение.
>> Может быть своего СТАРОГО ДРУГА - Анатолия Карпунина RA3EC попрошу >> от Ливен до Орла отвезти и обратно, а свою машину оставлю в Ливнах, >> чтобы руки развязаны были...)
Ты постоянно редактируешь. На желтых Жигулях копейке что ли? Ливны-Орел по данным ria57.ru - максимальное количество ДТП с трупами за эту зиму, я бы там свой руль никому не дал.
Машину бросать не советую - это твоя степень свободы - захотел = уехал.
Она тебе руки не свяжет, ее можно поставить на платную стоянку или по нашим меркам бросить в любом дворе, твоих друзей, а пока будешь вытрезвляться - такси вон взял 3 раза по 100 рублей и телемаркет.
>> Я осыпаю Артема, потому что, когда я об этом узнал, я просто пришел в ярость, >> как этот мальчишка ЗАБЫЛ или вообще НЕ ПОМНИТ, или вообще мыслит проамерикански, >> антисоветски, антироссийски, антинародно и он ходит по нашей земле... Миллионы наших >> парней отдали жизни, чтобы приблизить ДЕНЬ НАШЕЙ ПОБЕДЫ! Или ему Баварского пива >> захотелось?! Так пусть уезжает в Германию, в США и там делится своими мыслями по поводу НАШЕЙ ПОБЕДЫ!
Юрий, у меня конечно не так феноменально как в молодости работает память, но если с твоих слов записано верно, то первоначально Артем просрал Донбас, - может ему Оболоня захотелось?
Все проблемы, связанные с несогласованными мнениями людей в той или иной сфере, вытекают из-за нерешительности мыслить самостоятельно и иметь свою точку зрения. Нынешнее общество, в том числе и молодое поколение, черпают информацию с ТВ, окружающего общества, других СМИ, и на основе этой информации формируют своё мнение, которое совпадает с мнением большинства. Но это не есть истина в тех или иных вопросах. А в вопросах, связанных с историей, я считаю, что истинных ответов вовсе нет и не может быть. Мало ли что написано в каком учебнике? Мало ли кто что говорит?
Ну вот и все! Ты наконец-то ответил, что-то ты очень долго думал-то?! А ты Эрнест что-то мне говоришь?! Ну вот и наш мальчик собственной персоной нарисовался, - не сотрешь теперь!!)))
Ув. Юрий! Напрасно вы придерживайтесь мнению друзей, во всяком случае, информация в отношении моих высказываний перевёрнута с ног на голову, ясно с какой целью. Действительно, в кругах моих товарищей и коллег был разговор на тему 2-й мировой войны, и, в частности, ВОВ. Речь шла о победе в этой войне и о странах, которые внесли вклад в победу. Я утверждал, что Америка в победу внесла немалый вклад. Но я вовсе не защищал Америку, политику которой я не поддерживаю, и ни в коем случае не отрицал вклад в победу со стороны СССР. Все факты, приведённые мной, доступны и известны.
>>и ни в коем случае не отрицал вклад в победу со стороны СССР. Ну еще бы ты отрицал!) Так на твой взгляд - этот вклад решающий или просто как ты говоришь - вклад?!
>> Привет Эрнесту! Восхитительные воспоминания. К сожалению, Светлана погибла. А помнит ли Эрнест, как он проезжал мимо, а я вел несанкционированный митинг? Эрнест купил ящик пива, подарил мне брелок с открывалкой и попросил раздать пиво молодым активистам.
Юрий, это довольно былинные времена, когда было 87 партий в Думу и одних коммунистических штук 9. Потом кто-то сказал, что сей подход раскалывет саму идею.... Это наша молодость, и на нынешние мерки считай наша игра. 99-й+ год. Я не любил коммунизм на тот момент, но Володя мне был всегда симпатичен, и его ком.взгляды я отметал. Мы общались в сети Fido, ее нет давно, то тогда она была
Эрнест, я считаю, что Володя достоин самого высокого уважения! Я тоже не люблю коммунистов, Но Советский Союз всегда любил и когда мне рассказывают, что Артем R3EQ считает, что войну выиграли Американцы, меня это приводит просто в шок и в ярость! Мой дед протопал всю войну в пехоте и закончил ее на севере Германии, умер, не дождавшись меня 2 месяца из Армии (второй мой дед погиб в 43-ем под Ленинградом) моя бабушка с двумя своими маленькими дочерьми жила в оккупации и под непрерывными бомбежками, а ее сын - мой дядя 6-летним пацаном-инвалидом один провел почти 2 года в оккупированном Орле... Вторая моя бабушка умерла в 42-ом от тифа в Ливнах... И как я должен относится к подобным высказываниям.... Да это просто - молодой подонок! И корни его на Украине, насколько я знаю....
>> Эрнест, я считаю, что Володя достоин самого высокого уважения!
На первую часть отвечу, про Владимира Яковлевича Варгашкина - Феномен, русский Чегиваре, погугли ))). На вторую, надо слушать Артема в прямой речи, пересказ не прокатит.
>>На первую часть отвечу, про Владимира Яковлевича Варгашкина - Феномен, русский Чегиваре, Нам всем до него, как до Луны! И это действительно так! >>На вторую, надо слушать Артема в прямой речи, пересказ не прокатит. Это могут подтвердить мои Ливенские молодые друзья, если потребуется и в суде!) Лично для меня - однозначно он подонок после этих своих слов... P.S. Это я узнал всего две недели назад и еще узнал кое-что о нем весьма интересное, но про это пока не буду)...
>> Это могут подтвердить мои Ливенские молодые друзья, если потребуется и в суде!) Лично >> для меня - однозначно он подонок после этих своих слов...
>> P.S. Это я узнал всего две недели назад и еще кое-что о нем интересное, но про это пока >> не буду). Я же говорил, что я буду присматриваться к этому молодому человеку.....
IMHO, это могло бы иметь какие-то порицания со стороны UA3ERD, бывшего председателя ДКК, в минувшем РО СРР, по теме, что обсуждения тем: Секс, Политика, Религия для р.л. СССР запрещены, но не более.
Сейчас Инет, Эфир - в принципе свобода слова, ты просто не сможешь выступить Истцом в суде, потому что не сможешь сформулировать в чем суть претензии и чьи права нарушены. Так что имхо - лучше по данной теме расслабиться )))
>>Сейчас Инет, Эфир - в принципе свобода слова, ты просто не сможешь выступить Истцом в суде, потому что не сможешь сформулировать в чем суть претензии и чьи права нарушены. Так что имхо - лучше по данной теме расслабиться ))) Да я и не собираюсь подавать в суд на какого-то мальчишку!)) А нарушены права сотен тысяч ветеранов ВОВ, пожилых людей и моих родственников! А поддержать есть кому, сотни у здания суда будут стоять с требованием растерзать этого мерзавца!)) P.S. Да впрочем, если вы придерживаетесь иного мнения - ну и придерживайтесь, для меня этот человек после того, как он обнажил свои такие мысли по поводу ВОВ, то он - ПОДОНОК!
>> А нарушены права сотен тысяч ветеранов ВОВ, всего народа и моих >> родственников!
Юрий, но для этого надо чтобы его слова, переросли ,как минимум, в какие-то действия.
Ты представляешь себе, какое количество людей в социалках, под собственными никами или под вымышленными (под своим IP), написали фи присоединению Крыма - на предмет того что спекулировали они автомашинами на вторичном рынке, а рынок схлопнулся, итд итп. ? К ним приезжало НКВД?!
У меня мама получила второе образование юриста после 1991-го, и аудитора дипломированного, у меня дочь уже 15 судов выиграла, 5 проиграла, и я по неволе за это время набрал (и подобрал) на компе - совершенно бешенное количество юридического, аудиторского, арбитражного, налогового материала - который участвовал в реальных делах...... Поэтому, если есть вопросы на тему перспектив в суде - на 95% я могу тебе лично сам ответить сразу, пояснив почему
Эрнест, если ты придерживаешься иного мнения - ну и придерживайся, лично ДЛЯ МЕНЯ этот человек после того, как он обнажил свои такие мысли по поводу ВОВ, и всем присутствующим при этом пытался что-то ДОКАЗАТЬ по этому поводу, то он - ПОДОНОК! Вот собственно и все! К чему так долго говорить?!)
>> Эрнест, если ты придерживаешься иного мнения - ну и придерживайся, >> для меня этот человек после того, как он обнажил свои такие мысли >> по поводу ВОВ, и всем присутствующим при этом пытался что-то >> ДОКАЗАТЬ по этому поводу, то он - ПОДОНОК! Вот собственно и все! >> К чему так долго говорить?!)
Ды я не знаю, а где прямая речь, где цитата, что мне придерживаться, кабы я не знаю, что кто сказал, и кто что как растолковал ???
Тут весь сайт, в прямой речи с цитатами аудио, о том что некто еще Подонок - но ты же с ним дружишь, значит придерживаешься иного мнения.
И в этом твое право! А чего ж ты на меня сердишься?
Да я на тебя вовсе не сержусь!!))) Если ты хочешь услышать прямую речь, то как-нибудь с Сашей пригласи Артема к себе в твой шикарный гараж и он прочтет вам лекцию по поводу того, как Американцы победили в нашей войне... Можно пива чуть-чуть... Но он наверное зассыт, после того как эта тема прозвучала здесь, а может и расскажет вам, не знаю! Но я своим друзьям доверяю на 100%. На то они и мои друзья!)
Да нет, Эрнест! Это не салат моих молодых Ливенских друзей! Это образ мышления Артема!)) Крайне негативный по отношению к миллионам погибших наших воинов, но задушившим Зверя прямо в его логове!
Он позже родился то, и Антанты и Третьего рейха и Минина и Пожарского на 4 ноября. ... Когда в 1988-м Армению землятрясение тряхануло я помню - мы кровь в Бауманке сдавали и летали наши пацаны туда. Как в 1980-м UA3-147-255 у Альберта на UK3EAA получал, тоже помню - на столе стояла печатная машинка с латинским алфавитом, и лежал штамп ДОСААФ на почтовые конверты "Пересылается бесплатно", а вот как в Церкви ДОСААФ сидело - я не застал в радиоспорте. Ну что ж сорри.
Эрнест, ну не надо ля-ля!)) Про землетрясение в Армении и нашу радиолюбительскую помощь (и в частности мою) я могу тебе целыми вечерами рассказывать, кстати я награжден медалью за это, а то, что Артем после моего простенького вопроса задумался, наводит меня на мысли, я прав - он ПОДОНОК! >> на столе стояла печатная машинка с латинским алфавитом, и..... Точно такая стояла и у меня на столе на UK3GAZ (видимо в те времена это было как-то централизовано по всем областным коллективкам...) По моему производства фирмы "OPTIMA", ГДР-овская... >>Как в 1980-м UA3-147-255 у Альберта на UK3EAA получал... Мог-бы и у меня в тоже время получить, быстро причем! (в течение 10 мин.))) У Альберта на эту выдачу наверное выходило больше времени....)
Юрий, ну ты уже просто осыпаешь проклятиями Артема - через одно сообщение 10 раз подряд, причем они практически ни из чего не следуют. Я даже мерзавца Долгоносика там не заклеймляю
Я осыпаю Артема, потому что, когда я об этом узнал, я просто пришел в ярость, как этот мальчишка ЗАБЫЛ или вообще НЕ ПОМНИТ, или вообще мыслит проамерикански, антисоветски, антироссийски, антинародно и он ходит по нашей земле... МИЛЛИОНЫ наших парней отдали свои жизни, чтобы приблизить ДЕНЬ НАШЕЙ ПОБЕДЫ! Или ему Баварского пива захотелось?! Так пусть уезжает в Германию, в США и там делится СВОИМИ мыслями по поводу НАШЕЙ ПОБЕДЫ!
Все Эрнест помнит и Светлану, у которой на момент встречи сыну было 18-лет, и как с Володькой тогда еще ездили фоткать Тургенева и Толстого в Черни .... (это кстати он мне пояснил, что на памятке там - кто моложе, тот старше, кто ниже тот выше.... - в жизни, и они не могла так встретиться в силу разницы в возрасте). И пиво, и его митинг коммунистов в Орле, и его поездки на расстрел Белого дома в Москву.... Все помнит. Привет Володе, мы с ним обязательно пересечемся !!!!!!!!!!!! НУ раз нас с ним тогда на полигоне не грохнули )))
Венедикту - кстати тоже, привет - выросли в одном дворе
>> Нет Эрнест, не с Варгашкиным)) Году так в 11-ом или в 12-ом точно не >> помню... Варгашкина я тогда вообще не знал)
А ты с Володей Варгашкиным общаешься?
- Спроси у команданте, помнит он мужика, который позвал его пострелять, на Военный полигон - и нас там арестовали в 2001-м, взвод из 30-ти чел с Калашами в спину.
Володя, обещал не забывать, с ним еще поэтесса Света была... Мне удалось тогда уладить - даже ствол охотничий вернули, но у Володи и+ какое-то время были новые впечатления, мне кажется ))),
... девушка спрашивала: А нас могли убить? - ну и мы могли убить, да расслабься ты уже, так ряженные )))
С Варгашкиным что-ли?, блин не могу найти фото там, вашего профессора физики, они ходили в Орле еще по Fido ..., хотя сколько лет тебе в 99-м было ? )))
Ну что-же, молодцы - Липчане! Вам же некогда по своим пещерам лазить!))) "Пятницкие пещеры появились в 18 веке. Тогда на Орловщине добывали камень. Разработка была закрыта официально только в начале 20 века. Ходы тянутся до 30 метров под землю. Огромные пространства перемежаются узкими лазами. Именно здесь прятались орловские партизаны и подпольщики, простые горожане во время бомбежек Великой Отечественной войны. По легендам, остались даже схроны оружия..." Эрнест, ты не забывай, что большая часть Липецкой области образована в 1954 году из Орловской..) Но моя малая родина была и есть - мой город Ливны.) Я воспитанник Ливенского Самодеятельного Радиоклуба "Эфир"! И мои Учителя в Радио - UA3ES Алексей Сергеевич Воскобоев, UA3ER Николай Андреевич Тарасов (Царство им Небесное!). Я прекрасно знаю и помню характер моих Учителей и всегда стараюсь быть похожим на них. В Ливнах у меня до сих пор полно друзей.... И моя мать с сестрой (по матери правда ) живут в Ливнах, на ул.Пушкина.....
Катакомбы там были куда серьезнее, В Войну говорят - можно было на повозках, ездить в Ардрябужский лес. И рассказы у нас пацанов про это подземелье не утихали, помню лет с моих 7-ми. Ни тогда примерно же - УЖЕ сказали, что все входы и въезды давно забетонированы.
Остался один вот этот - его бетонировали и раскапывали, оттуда МЧС вынимало детей, но вот он как был 17-лет(+)(+) назад такой (последний раз приезжал), такой и остался. Храбрости много - лезь.
Храбрость у меня есть, вот здоровья не осталось!) А так, в моем детстве, в моих Ливнах тоже ходило много мифов про Ливенские подземелья, ходили - искали, НО видимо ЗАБЕТОНИРОВАЛИ лучше, чем у вас в Орле...)
Ды вот один вот этот вход остался. Слышал бетонируют, но дети выбивают. Там известняк - каменный вход, лопатой не отрыть, если только генератор + перфоратор. Для взрослых - плохой вариант - Узенько. Да и предупреждают, что не безопасно. На горе ул.Пятницкая + 30+ метров, дома плывут - подземелье схлопывается, хотя по меркам земным довольно медленно.
У меня одно дополнение к твоим Липецким - летом там на голову не льет, и пещера в принципе не водяная, из исключением тех мест, которые по уровню воды с рекой Окой.
>>У меня одно дополнение к твоим Липецким.... :-) Они такие-же твои, как и мои! Еще раз повторяю - я Ливенский, - это моя родина!) Моя двоюродная сестра Татьяна давно живет в New Jersey (США), но она же все равно Ливенская!
