И снова здравствуйте! Мысли вслух. Уважаемый Роман, благодарю за комментарий. Надеюсь, из моих предыдущих посланий, можно сделать вывод, что я стремлюсь найти выход из создавшейся ситуации, предлагая конструктивный диалог, уважая мнение других, потому, что каждый человек по своему уникален, являясь целым микрокосмом. Не отрицаю: я реже сейчас появляюсь в эфире, на просторах Интернета, т.к. учеба занимает свободное время, держит в постоянном напряжении, 5-й год, да мало ли дел, как и у каждого. По этой причине, внимание к Положению соревнования смог уделить в конце января. Поздно? Наверное. Но, стоит ли по этому поводу раздражаться? Я не ставил перед собой цели разрабатывать положение, т.к. основа уже предложена давно, Советом, а RA3EA, Альбертом, еще раньше. Поскольку Совет РО предложил выслушать мнения других, почему же не пойти на встречу? Оставалось только взять, рациональное из предложенного, обобщить и применить на практике, с учетом пожеланий. Я же только попытался своим предложением уменьшить количество районов RDA в г. Орле, т. к. именно это обстоятельство является преткновением для введения диапазона 40м. Надеюсь, с физическими явлениями и процессами в этом диапазоне, а также на других, все знакомы, но вопросов в остальных предлагаемых соревнованиях не возникает. Так вот, Орловский район стал бы одним № RDA, что позволило бы создать положение соревнования «Первый Салют» более справедливое, корректное, долговременное, перспективное, решить задачу, максимально учитывающее интересы большинства орловских радиолюбителей, т.е. более демократичное. Но, пишешь, что я запутался с RDA. Не хочется упоминать о больной и здоровой голове.

Конечно, я ознакомился с обоими проектами Положения, т.к. читать научился до школы. Если я «опоздал», то какие ранние предложения радиолюбителей по Положению услышал Совет? Похоже, не приняв во внимание, просто отмолчался. Кто знает? Может, так сегодня понимается этикет? Просил же просветить. Пишешь о моих претензиях. С каких пор предложения стали расцениваться в такой аббревиатуре? «Я не выдвинул себя в председатели». На каком основании? Здесь важен не сиюминутный порыв, а сегодняшние возможности, в частности мои. Прошу не считать отговоркой. На конференции проходит голосование по какому-то вопросу, или кандидатуре. Под этой процедурой подразумевается выражение уверенности в том, что избранные будут ответственно исполнять возложенные обязанности и права, т.к. обещания тоже звучат, но прецедент по вопросу доверия уже был. Отнеслись с пониманием. Была предложена твоя кандидатура – самоотвод, сославшись на молодость. Но перспектива и потенциал кандидата в твоем лице, есть. Дело времени. Хотя «брать на себя», «если не я, то кто же» сегодня не в моде, да и контингент умных, извините, постарел. Остались почти одни мудрые.

Молодость не порок, а невосполнимый плюс, уникальная возможность проявить себя на не простом, но интересном поприще, правда, бесплатно. Еще твое изречение: «Отошел от радио - дел». Слово не воробей. Не в оправдание, а в качестве факта замечу: веду занятия с ребятами в кружке «Радиоэлектроника» с 1998г., да и осталось их на весь г. Орел в образовательной системе всего 2. Это, правда, в твои годы я не был радиолюбителем, хотя доводилось слышать их, родных, в т. ч. под водой. По поводу участия в заседании Совета. 23 февраля 2013г. имел честь присутствовать. Когда же посмел сказать реплику, в ответ последовало: «Я здесь говорю!». А я наивно полагал, что все радиолюбители имеют одинаковые права, в прочем, как и обязанности, т.к. организация добровольная и общественная. Стоит ли говорить, что мое присутствие на Совете, или традиционно в День Радио, при неоднократных, недвусмысленных намеках, расценивается как «пребывание агента Орловского эфира». Стараюсь относиться к этому тоже с пониманием, время лучший лекарь. Не стоит сомневаться, за свои слова и дела отвечать научился. И все-таки вопрос с Положением соревнования «Первый Салют» так и остался открытым. Это означает, что рано или поздно снова придется к нему возвращаться. Хватит ли ума для взаимопонимания? Хочется надеяться, ведь мудрость тоже не порок. Пишите. Будет время, отвечу. С уважением, UA3EUW.

Уважаемые коллеги!

Необходимость и неравнодушие подвигают меня прикоснуться к той или иной теме, и, в частности, к закончившемуся обсуждению Положения соревнования «Первый Салют». Удивляет обстоятельство, когда региональное отделение нашего Совета, (слово подразумевает – советоваться), приглашает к обсуждению в Интернете данной темы, одновременно становясь в известную позу – ничего не слышу, не вижу, не скажу, а затем, вдруг, павлина – «смотрите какие мы хорошие, ваше мнение – наплевать». Проведение такой политики не добавляет авторитета избранному Совету. Ведь, есть в нём и ответственные за связи со средствами массовой информации, общественностью. Полагаю, радиолюбители к ним относятся тоже, но результат прошлогодний и сегодняшний оставляет желать лучшего. Если вносятся кандидатуры, пункты, по которым голосуют радиолюбители на собраниях, очевидно, это должно осуществляться не ради протокольной проформы.

Что касается предложений по соревнованию «Первый Салют» - ради достижения согласия и равных условий, предлагаю изменить нумерацию RDA для Орловской области, т.е. г. Орел рассматривать не 4 района RDA, а как единый Орловский р-н. Региональному Совету Орловской области от имени радиолюбителей подать заявление в Тамбовский региональный Совет, как учредителей RDA, с просьбой унифицировать районы, т.е. считать на 4 района меньше. Считаю, что положительное решение тамбовчан, могло бы снять затянувшийся спор, обсуждаемый из года в год, вопрос по данному соревнованию. Тем более, появление нового городского района, например, в Ливнах, или в другом месте, заставит задуматься об этом, но решит ли проблему для остальных районов в регионе? Конечно, нет. Поэтому не стоит «мельчить» RDA. Появление новых «подрайонов» в районах поставит ситуацию в тупик – замучаемся менять номера, тоже ради справедливости, только другого порядка. При не решении этого вопроса, в дальнейшем, изменить положение соревнования «Первый Салют», т.е. исключить районы RDA; множителем считать каждый новый позывной, если в этом будет необходимость. Известно, что любые законы, подзаконные акты, положения, имеют свойство изменяться, в какую сторону - зависит от воли законодателей, компетентности и ответственности. UA3EUW, Алексей.

Приветствую Вас Алексей Михайлович!
Очень поздно и не активно Вы как то решили принять участие в обсуждении положения!
По поводу районов RDA  совершенно запутались! И не понятно про что пишите.
Консультацию можете получить у RZ3EC , либо почитать более вдумчиво программу Романа Новикова. А вот по поводу RDA R3E в качестве множителя соревнований ПС Вы правы! Потому как реально работают 5-8 RDA из 30.

За избранного председателя голосовали и Вы тоже , а вот свою кандидатуру не выдвигали!
Теперь начинаете предъявлять претензии.
Хотя совершенно перестали интересоваться радио делом в области , на Собрания РО СРР и просто на RK3EWA не приходите.

Вы про множитель конкретнее напишите.
Хочу что бы не было rda районов в тесте !
Хочу чтобы каждый новый в тесте позывной был мульт!
Хочу чтобы мульт давали только R3E!

С удовольствием почитаю Предложенное Вами положение соревнований.
Напишите так же как это сделал RA3EA

Всем радиолюбительский привет!

Сегодня заглянул на страничку. Немного комментария к обсуждению проекта. Эрнест, благодарю за неравнодушие. Сообщения можно воспринимать по разному. Я не говорил, что могут закрыть диапазон 40м. Речь идет о том, что в связи с недостаточной активностью радиолюбителей, их сравнительно малым количеством в общей массе, для такой большой страны, как наша, и борьбой за частотный ресурс, (потому что это рынок и деньги), могут забрать любой диапазон в других (своих) интересах, в т. ч. коммерческих или государственных. Почему не участвуют радиолюбители, например, в Олимпиаде сегодняшнего уровня? Не доросли по количеству, чтобы приобрести этот статус? Можно это и опровергнуть, т.к. к примеру, фигуристов, хоккеистов, и, не обижая никого - тоже не тысячи высочайшего уровня, но участвуют везде и всегда, потому что зрелищно, красиво, престижно, прибыльно. А мы? Бойцы невидимого фронта. Но ведь тоже спорт! Только между собой и по тихому. А раз так, чиновнику далекому от всего этого, недолго чиркнуть ручкой – «Ни-ззя!». И конечно, речь идет о том, чтобы участвовать в соревнованиях, хотя бы в своих, по максимуму участников. А если не работать в них, то откуда же возьмутся другие претенденты, умение, мастерство и другие победители? Не могу сказать насчет призов. Надо думать… Пришла мысль. Предлагаю награждать кубками в соревновании «Первый Салют», победившему три раза подряд - за 1 - место, а может быть и за 2-е, 3-е. Это лучше, чем вообще ничего.

На оригинальность не претендую, приятно рассмотреть и другие предложения. Что касается не равных условий в соревнованиях радиолюбителей городов и весей. Предложил в тексте от 31. 01. 2014г. по поводу подсчета очков. Пока молчание. Или вникают, взвешивают, обдумывают, или безразличие, может, считают чепухой. Я бы так не сказал, не потому что оно мое. Но как вариант, опробовать можно, для 2- х диапазонов. Еще раз предлагаю рассмотреть в положении изменение учета множителя не за районы, а за каждого нового корреспондента 1 раз за все время соревнования в разных видах излучения. Плюс очки за связи, само собой разумеется. В таком случае количество множителей будет зависеть не от количества районов, а от количества участников. Если камнем преткновения является г. Орел, из-за сравнительно большого количества радиолюбителей, то их, например, в Ливнах, не меньше, но участников в соревновании может быть по количеству одинаково. Надо просто участвовать! Тогда количество туров можно сократить до 30`. До 1 часа, нам еще и не снилось.

В чем проблема? В множителе? Давайте исключим, если из-за него нет возможности прийти к согласию. Может нужно изменять программу судейства? Если это поможет решить возникшую проблему с нашим соревнованием, то это тоже надо делать, пока есть время. А причины, чтобы ничего не менять, можно, как известно, найти любые. Информация об игнорировании мнения радиолюбителей Региональным Советом впечатляет. Для чего предложено обсуждение проекта? Ради игры в демократию? Хотелось бы услышать мнение членов Совета в эфире, или в Интернете, а не ставить перед фактом – нате Вам! По принципу: « Рим сказал свое слово, дело исполнено». Что касается участия – неучастия из-за разногласия в положении, нетрудно такое развитие событий предположить. Главное, чтобы оно не стало предлогом для неучастия. Как – то за обсуждением положения видимо стали забывать, во имя чего и кого это соревнование проводится, т.к. зазвучали нотки его игнорирования. За Солдат Великой Отечественной обидно. Будем двигаться к консенсусу? Я - «За». С праздником Олимпиады! UA3EUW, 73!

Соревнования это когда ты чего-то умеешь - и можешь это подтвердить. Почему нет цифры (как Роман - пояснил) - потому, что попо-время (толи
повезет, толи нет - это не конкурс).

Эрнест по русски можно?
попо-время это что такое?
(толи повезет, толи нет - это не конкурс) это ты о чем хоть пишешь?
Я порой думаю , то ли я тормоз , то ли кто то пишет,как зря.

А не знаю что там не по русски, мне все реже приходится мыслить на радиотемы,
но когда я в 2008-м по-моему участвовал в ПС по старому положению, там был дух соревнований.

Медов, Чикин ... шли близко к чемпиону, и потом там один 2 киловатта, другой 3 киловатта, как то было проблемно им Альберта обойти. А сейчас, насколько мне запомнилось по последним годам - нет претендента среди местных спортсменов чтобы участвовать в соревнованиях на результат. Отчет для контроля, поддержи наших, мертвые души по разнорядке СРР (звонок, а то порвем твои карточки). Болото. Фруктовый кефир

(звонок, а то порвем твои карточки)
Это в какой период происходило?
Когда я возглавил qsl бюро в R3E?
Напиши про этого человека и он будет враг на веки для многих людей!
Доводы должны быть 100%!!!Кому поступил звонок?

Уважаемые друзья! Сейчас, как известно, проходит обсуждение проекта положения соревнования «Первый Салют». Хорошее дело. Мне, как радиолюбителю с маленькой буквы, принимающему посильное участие в соревнованиях, не безразлична окончательная редакция этого положения. Разные мнения. Никак не пойму, за что боремся, (может потому, что исполнилось 60 лет, или по другой причине?) Но, ясно одно – нельзя годами стоять стенка на стенку в нашем радиолюбительском сообществе. Зациклились на одном единственном мероприятии. Дело не столько в диапазоне 40 м., сколько в непрекращающихся амбициях. Почему не вызывает особых вопросов любое другое соревнование различного уровня? А участие в них орловских «не ахти». Может, не хватает диапазонов? Посмотрел статистику участия орловских радиолюбителей в «Первом Салюте» за 9 лет/SSB: 2005 -- 8 чел., 2006 – 11 чел., 2007 – 10 чел., 2008 – 16 чел., 2009 – 12 чел., 2010 – 15 чел., (после этой даты начались проблемы из-за диапазона 40м.), 2011 – 21 чел, 2012 – 12 чел., 2013 – 19 чел. В первые годы было и такое, когда наши радиолюбители, из-за того, что RA3EA участвует в соревновании, радиолюбители тупо не принимали в них участие. А может, из-за отсутствия 40 м.? Теперь часть радиолюбителей не работают из-за наличия 40м. Приходилось слышать, в т.ч. из других регионов, что нет желания принимать участие из-за туров по 15`. Уверен, если бы не бодались из-за собственного соревнования, увеличилось бы количество орловских участников, тогда не пришлось бы частить с турами, мог бы увеличиться временной формат, глядишь, вышли бы на другой статус. Как видите, в сухом остатке - «бы». Но нет: удобнее и приятнее барахтаться в собственном …. «Нормально, Константин? Хорошо, Григорий!». Конечно, не маловажны эффективность антенн, качество аппаратуры, подготовка, опыт (от них и появляется мастерство), десятки других мелочей, и самое важное – желание участвовать в соревнованиях, не зависимо от количества диапазонов, и, несмотря на то, что призовых мест всего 3. Иначе действительно, можем добиться того, что отберут частотный ресурс, в итоге потеряем, что имеем. Не стоит расценивать такое утверждение в качестве шутки. В связи с вышеизложенным, предлагаю: диапазон 40м. - оставить. За каждую новую радиосвязь радиолюбителей своего района в регионе (области) - начислять 1 очко, за радиосвязь между районами в регионе - 2 очка, за радиосвязь между регионами Российской Федерации – 3 очка, (можно рассмотреть вопрос о радиосвязи с Орловской обл. – 4 очка). Не зависимо от количества туров, множитель за нового корреспондента учитывать 1 раз в разных видах излучения, за все время соревнования. Предложение распространить и на диапазон 80м., по принципу «все со всеми». В разделе «награждение» - если привлекается Департамент Орловской обл. - Управление образования, физической культуры и спорта, необходимо четко определить - для чего? Для того чтобы издать распоряжение за номером таким-то, о проведении соревнования? В положении указано: чтобы наградить дипломами. Неужели для того, чтобы от их имени, или представителя получить дипломы? У них ведь есть и медали, и кубки, и деньги, в конце – концов, но для этого надо бегать и пробивать, как это было, начиная с 2003г. Тогда, и в городской и в областной администрации узнали, что у нас есть в области радиолюбители и спорт. Проходили. Это мы с вами работаем за «спасибо», а там, все по – другому, и тоже есть ответственные. Какие взаимоотношения между нашим Советом и ДОСААФ? Может в этих вопросах, пока излагал свои мысли, все изменилось? Просветите. Простите, если ошибаюсь. Итого: предлагаю из 2-х положений выбрать лучшее, и за работу, товарищи! Результат в эфире. С уважением, UA3EUW, Любимов А.

Алексей, прочитал неделю назад, походил - подумал - ничего не могу резюмировать (у данном сообщении): "диапазон 40 метров могут отобрать" - что действительно? )))

В текущем регламенте (при отсутствии призов итд итп) полностью исчез дух соревнования - конкурса как такового.  Среди вот тех 5-ти станций которые обсуждают сие  положение на сайте РО СРР, нет ни одного претендента на победу. Они садятся работать просто так 

- Поддержим соревнования???
- Да, да. Конечно - они наши !!А в чем соревнуемся то? Альберт предлагает в скорости, в мастерстве.
Медов когда-то сказал на КС: "о, а как же было интересно работать на поиск через 3.5 часа, жаль, что мне надо было идти гулять с собакой". ... (Гы-гы. Патриот)

Садятся отец с сыном и 4 часа собирают вдвоем сначала на скорость, потом на поиск - на измор. Понятно что вдвоем, смеемся что отец еще и судья.... 

Соревнования это когда ты чего-то умеешь - и можешь это подтвердить. Почему нет цифры (как Роман - пояснил) - потому, что попо-время (толи повезет, толи нет - это не конкурс).

Плюс заведомо есть косяки по равенству участников - работая самого из Орла у тебя сразу большая фора перед теми кто работает из области.

Абстрагируясь от всякой дружбы  и вражды - то что говорит Альберт, я услышал. Остальные в сумме - см. выше жирным. Толи не понимают, толи завидовали, толи засланцы

Альберт Давидович я честно не знаю и не слышал по поводу двух передатчиков и какого то жульничества. Никого не собираюсь защищать, но работая в команде с R3EG скажу, парень просто молодец! ему дополнительная помощь не нужна. Хотелось бы чтобы к обсуждению положения "Первого салюта" присоединилось как можно больше радиолюбителей и не только Орловской области. Но что будет дальше, после обсуждения? Кто будит менять программу и кто будит судить?
С уважением Николай RU3ER

Уважаемый Николай !
У меня никогда не было сомнений в том ,что Владимир хороший оператор, т.к. свои первые связи в эфире он провел на RK3EWW. И когда в 2006 году, Медов на совете ,поднял вопрос о недостойном поведении ,т.е работа мощностью 1квт в подгруппе LP.Я пытался их защищать,в надежде на то, что подобных нарушений больше не будет.Но я ошибся ,т.к .Владимир старший ,судя по всему никаких выводов из этого не сделал, и очевидно решил, что он умнее других, судя по тем отговоркам, которые он писал на различных сайтах.Но в нашей стране не мало грамотных радиолюбителей которые могут отличить 100вт от 1квт , и знают сколько связей в час на 100вт, может в среднем провести один оператор.Смотрю на QRZ.RU на фото выходного каскада на балконе.Читаю про аномальную зону ,А после выясняется ,что оказывается был "аномальный" выходной каскад , И Т.Д и Т.П. В 2010 году в cоревнованиях "Школа чемпионов ", я работал CW на CQ, зовет меня RA3EG я провел QSO ,но примерно через минуту или две меня опять вызывает RA3EG ,но уже другим сигналом и по тону и по уровню.Мы несколько раз прослушали данный эпизод в записи.И если меня кто то попытается убедить, что за короткое время он пересел на другой трансивер и забыл, что он провел QSO с соседом -извините, но я не поверю!!!.А может быть был другой RA3EG???.
Есть еще несколько "интересных" случаев ,но я считаю что и этого достаточно ,
что бы пересмотреть положение ,и прежде всего убрать ненужные множители,т.к нам удалось записать, как "успешно" их собирают некоторые наши радиолюбители ,с помощью удаленных WEB SDR приемников ,при этом оперативно работая на общий вызов.Вернуться к контрольным номерам ,где есть порядковый номер связи.
Что касается программы судейства соревнований ,под предложенный проект положения ,она разработана и опробована.
73! C уважением. Альберт RA3EA.

Да, можно даже не углубляясь далеко во спорт, заметить что даже обсуждение Положение на официальном сайте выставлено с подтасовками (я имею ввиду коментарии r3ez):

1. Вы утверждается, что положение уже нельзя править, так как где то там уже утверждено. Одновременно  этим есть позиции выделенные цветом, которые надо уточнять/обсуждать, а по сути править. Простоте, но это не исправить ошибку "и" на "е", после этих правок документ будет другим. Вы попробуйте подправить и подписать у нотариуса задним числом - это абсолютно е возможно, вы внесли принципиальные правки. Значит править можно, а что нельзя - ложь.

2. За 8 месяцев уже не успеем. Это смех. Оформить  собственность землю под гаражем, например, занимает в среднем 6 месяцев,при этом необходимо:
   1. Составить в Межевой организации схему (берут срок до 1 мес)
   2. Отнести схему  управление госимущества, получить в архитектуре постановление о разрешении. (берут срок до 2 мес)
   3. Составить межевой план, обратиться в Кадастровую палату за кад. паспортом
   4. С паспортом получить в управлении госимущества, право на выкуп,
   5.  выкупить
   6. Получить в реестре свидетельства о праве на собсвенность

Учитывая что количество запросов в гос. органы ежедневно, это как на регистрацию авто  ГАИ,
срок занимает 6 мес.  То что за 8 нельзя поменять Положение , которых на город до смешного мало - это абсурд

3. Заявляется , что Положение , теперь после регистрации у чиновников и придание ему статуса спорта, не имеет право содержать неравенства по отношению к участникам при начислении очков. А оно содержит, небольшое правда, но содержит.Смешно

Тогда надо определиться с множителями, чтобы Орловские между собой были в равных условиях.
Альберт Давидович я выложил лог не для того чтобы показать сколько я провел связей, а для того что в среднем получается пополам 40М / 80М. Сороковка нужна, с ней веселей. Вы здорово работаете, надеюсь в этот году Вас услышу в "Первом салюте".
С уважением Николай RU3ER

Николай!
30 апреля 2013 г. в 08:56 MSK 'RM5D' НА QRZ.RU , в рубрике Обсуждение соревнования «Чемпионат Центрального Федерального Округа » ,задал вопрос :
"Видимо не дают результаты Владимира спать спокойно кому то в Орле" Дмитрий, подскажите, почему предложенная работа в RDXC-2013 не задалась? Извиняюсь за офф, но предложение было именно именно Владимира доказать свою лояльность, а Вы насколько я помню собирались приехать ко мне. Я говорил о том, что готов к визиту в любое время и в любом тесте, но из-за занятости, почему-то позиционировался RDXC-2013. Так Вы все-таки готовы на деле что-то доказывать, а не грубости в обсуждениях писать. Василий RA3DA тоже предложения свои делал. Так в чем же дело? Или сообщество все-таки право? Знаете мне даже самому стало интересно, ведь у Владимира есть рекорды в RDXC, а это серьезно."
Николай!
Но как ты когда то написал:"А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ ". И не трудно догадаться почему,
особенно после того как ,заботливый папа, в спешке перепутал позывные.доказывая что , учитывая рекомендации Москвы,он поднял вопрос о закрытии" круглых столов ",на которых планировалось обсудить положения о соревнованиях .Он сказал :"что все вопросы можно обсудить в интернете." Теперь все могут узнать, как быстро и оперативно он дает ответы на неудобные вопросы в интернете.
"Да !,как все же хорошо общаться в интернете !!!- Это ВАМ не на " круглых столах ",там так не получится!!!"
Николай! Существующее положение и поправки которые планируется внести ,оставляют огромные возможности для тех кто не любит работать честно.
Проект положения, размещенный на нашем сайте не является идеальным ,но
таких возможностей здесь значительно меньше.
Николай! И я:" выложил лог не для того чтобы показать сколько я провел связей, а для того что бы" показать ,что 80 метров для нашего теста,
вполне достаточно. Мне нравится диапазон 40 метров ,но если он будет в нашем тесте ,опять у кого то появится желание снимать множители ,используя второй передатчик.
73!C уважением, Альберт RA3EA.

Я сегодня посмотрел свои логи за предыдущие годы по "Первому салюту" Альберт Давидович сетует что на 40М нет станций, так вот:
2011г. 40М - 52 связи / 80М - 42
2012г. 40М - 37 связей / 80М - 47
2013г. 40М. 35 связей / 80М 42

Я это к тому нужен ли диапазон 40М ?

С уважением Николай RU3ER

Николай!Я не говорил, что на 40 метрах нет станций.Я говорил что :"
В действующем положение не учитываются интересы тех, кто живет за пределами г.ОРЛА ",т.к на 40 метрах очень часто отсутствует ближнее прохождение,что не дает возможности собрать максимальный множитель, о чем и говорили многие наши радиолюбители на "круглом столе".И я :" посмотрел свои логи за предыдущие годы на 80 метрах "2009 год-294 QSO,2008год -277 QSO,2007год-224 QSO .И я не против 40 метров,я против не равных условий, которые существуют в нынешнем положении!!!
С уважением, Альберт RA3EA.

Сразу прошу прощения если ущемил чьи-то права.
Открываем квалификационный экзамен:
вопрос №104: Как следует выбирать мощность радиостанции при проведении радиосвязи?
Судя по обсуждению наверное большинство выберет последние 2 группы.
А почему не руководствоваться всего лишь одной - b (необходимо устанавливать минимальную мощность, достаточную для обеспечения уверенного приёма вашего сигнала корреспондентом). Мы же не гоняемся за какими-то Фолклендскими островами.
Хорошо сделано в цифре: превысил мощность - тебе сразу предупреждение, в худшем случае снимается с зачёта.
Это всего лишь моё мнение.
Могу ожидать-обязательно будут реплики, а твоё рыльце не в пушку? Ответа не последует.
Ещё раз прошу прощения.

Если позволяет программа можно ввести и диапазон 40 метров в отдельной категории.
Не объединять 40м и 80м в общий зачёт.

Судейская программа которую писал Саша ra3ed - есть у него в исходниках на ВижуалС++,

она позволяет модифицировать себя как угодно , нужны энтузиасты ее потом протестить как следует и все !!!  Можно помочь им промежуточными файлами с логами самой программы, где она расскажет в трассировке что она сделала, как и почему.

Это не коммерческий модуль или судейский плагин Брянского парня - тут все гораздо проще с адаптацией под положение

Что самое интересное:
нет прохождения на 40м-чего тогда заморачиваться.
Вчера в 20:00 прохождений практически в черте города весьма и весьма затруднительны.
И какое мастерство в том, что надо напрягать уши и терять время,так драгоценное время в соревновании.

Всем привет!
Я не против чтобы изменить условия "Первого салюта". Я за то чтобы в обсуждении приняли как можно больше радиолюбителей не только Орла но и все неравнодушные. И конечно хотелось, чтобы в нашем тесте приняли как можно больше участников как Орловчан так и иногородних. Я согласен в обсуждении проходит не активно. Но ведь R2EA приглашал перенести обсуждение на официальный сайт, мало кто к этому прислушался. RA3EA также это проигнорировал. Я там уже высказал свое мнение. Конечно хочется, чтобы все Орловские радиолюбители были в равных условиях. Я со многим с RA3EA не согласен, вот например диапазон 7 мГц считаю нужен, разбить тур на мини туры нет. Я на официальном сайте предлагал следующее: пусть соревнование будит для двух групп участников, для Орловских и иногородних. Для Орловских множителем будит служит каждый новый регион России 1 очко в каждом туре и на разном диапазоне. Для иногородних множитель каждый новый позывной Орловских радиолюбителей, 1 очко в каждом туре и на каждом диапазоне. При этом все орловские становятся в равных условиях, так как они друг другу множитель не добавляют. Иногородние будут стараться сработать как можно с большим количеством Орловских радиолюбителей. И еще среди Орловских сделать не общий зачет а отдельный, большая мощность и малая. Но как сделать чтобы заявки были поданы честно!! Может я не прав прошу высказать свои мнения.
С уважением Николай RU3ER

> И еще среди Орловских сделать не общий зачет а отдельный, большая мощность и малая.
> Но как сделать чтобы заявки были поданы честно!!

Повесить АМПЕР-МЕТР с диодом сзади, на столб на отсановке на Черкасской, пригласить журналистов  -Чтобы показать, что ДОКАЗУЕМО !!!

Поставить 2 SDR - записать панораммы, и декодировать CW
И если LP излучаемое из квартиры главного судьи и его сына очень похоже на НР, а один cигнал на два - то это в совокупности с 10-м предыдущих залетов может грозить спортивной и судейской дисквалификацией, по тем федерациям которые он (судья) сам же и представляет.

Никакие проработки на ДЖЕНТЛЬМЕНСКИХ началах со статусом НЕ ДОКАЗУЕМО - НЕ СРАБОТАЮТ!!!, увы

> Но ведь R2EA приглашал перенести обсуждение на официальный сайт, мало кто к этому прислушался.

Пробежался вчера по диагонали по этому обсуждению, в сухом остатке:

1. Фетисов заявляет, что поменять уже ничего нельзя, за 8 мес. не успеем, но обсудить можно

2. Фитисов: согласно Спортивным правовым законам: введение коэфициентов от RU3ER - неправомерно,    так как ставит участников в неравное положение, что законами о спорте ЗАПРЕЩЕНО !!!

3. Фетисов: сохраняется правда некоторый момент в неравенстве очков по RDA в Орле, но на него можно не обращать внимания, так как станции из области - все равно к соревнованиям не подходят,- нету тела - нету деда.

4. RU3ER: ну давайте же обсудим коэффициенты (бла-бл-а, тишина).....,
   Ладно я понял: никого это тут не волнует, ведь мы же ждали другую дичь, чтобы вместе набросится на нее )))

5. R3EG`s(сын&папа): одним Положением, дел не исправить, из 30 раннее, нас осталось в Соревнованиях орловских всего ПЯТЕРО, надо всем писать и звонить, и не одному и двум это делать, а всем пятерым.

6. RU3ER: да, если б не антиреклама, которая пусть останется на совести тех

7. R3EC: И Толик тут, И Толик тут !!!, Я никуда не делся. Гы-гы. Главное набить кошелек, всех остальных за борт.
   ..итесь потом тут как хотите, расхлебывая мое адм. наследие. Надо решить не так как хочет
   Альберт. Мне надо выстраться и все, я побежал

Жалко, что не было широкополосной звукозаписи "панорамы" с SDR в прошлом году на Первом салюте. Я лично своими глазами видел, как однократно включились два одинаковых сигнала с расстоянием в 10 КГц. Это был, видимо, общий вызов сразу на двух частотах. В этом году необходимо ставить звукозапись, причём 96 КГц на всякий случай.

R3EC :"Главное набить кошелек, всех остальных за борт. "
А что бы не было лишних вопросов читайте-
"Обсуждение соревнования «Чемпионат Центрального Федерального Округа » на QRZ.RU
от 14 апреля 2013 г. в 11:39 MSK :
-Папа с сыном ночь не спали, положение создавали. Все преграды для успеха окончательно убрали. Есть теперь у них возможность с двух трансиверов вещать -это Вам не RDA, здесь с зачета их не снять. Правда как то прокололись ,суета не дать не взять ,как работают в тандеме, удалось нам записать .Кто то явно поспешил и народ весь рассмешил. На столе на Брянском папа, очень гордо заявил :что пароли- ключ к отчетам ,наконец он получил. Уникальная возможность и работать и судить ,можно быстро все проверить и ошибки устранить. А спортсмены пусть гадают - кто здесь должен победить. Что б известных контестменов в искушение не вводить, все призы и сувениры здесь решили отменить. Что бы тех кто сомневался, окончательно добить и бумажные дипломы нужно так же отменить. Гениальное решение !!!, ГАРАНТИРОВАН УСПЕХ !!!, НЕТ ПРИЗОВ- НЕТ КОНКУРЕНТОВ, остается только смех!!!"

Конечно , хотелось бы поучавствовать в " Первом салюте " , но....... , как понимаю не судьба . Зная заранее , что " Твой номер шестнадцатый " , думаю не стоит даже начинать . Приемущество будет несомненно , у р/л проживающих в г. Орле . Почему ? - объяснять и так всё ясно. Видимо положения разрабатывались для узкого круга. Я считаю , что программу , которая разрабатывалась для соревнований "Золотой Орёл" , её не можно а нужно адаптировать к "Первому Салюту" . В чём проблема ?? А не то , два пункта из "Цели и задачи соревнований" можно вычеркнуть : -определение сильн. р/л среди Орл. и иногородн.( областных) спортсменов.  Ну и уж о каком укреплинии друж. связей тут говорить ?        Вот  RU3ER говорит, смысл: "условия соревнований , менять или не менять - должен решать совет...Хорошо. Но ведь совет должен принимать во внимание пожелания и мнения радиолюбителей ? Вот только почему то не многие торопятся высказать сдесь своё мнение по этому вопросу! И на счёт "смуты" . Какая смута ? Это прямой призыв ко всем радиолюбителям , приемущественно проживающих в области , не сидеть на одном месте ровно , а высказать сдесь своё мнение , а не шептаться за углом.             73!!!  Радиолюбители Знаменского р-она   RN3EA   RA3EDW

Артем ты прав про сложность использования "неправильного SDR", которые очень часто встречаются !
Но есть такие монстры , которые прохоров за пояс засовывают.
На прием SDR отрабатывает очеровательно! А все настройки и соединения создает сам радиолюбитель!
Поэтому что посеешь то и пожнешь !

Не ошибается тот кто ни чего не делает!
Рыльце у всех нас в большинстве в пушку.
Все хороши но особенно Я , когда сплю зубами к стенке!

Может хорош проявлять недовольство друг к другу?

Зачем преподносить слово СРР как слово СССР для гонимых?

<У меня диалога не выйдет. Так что не вижу перспектив. В данной теме у меня все. >
Правильно Эрнест! Сам ответил на свои некоторые вопросы.

Читают тут кв комитет, председатель и судьи это мало кого волнует?
Делайте все официально!

Член и не член - это раздражает последние 5 лет!
В моем понимании есть радиолюбители. И они должны решать общие вопросы, но официально а не за углом!

Председателя и ответственных по направлениям  выбирал не я.
Сменились ua3edp , r3ec выбрали r2el но вновь недовольство!
 Может стиль жизни -быть недовольным мешает решать проблемы?

 Не будет все так как ВЫ хотите, а будет так как решит большинство.

Большинства на
http://r3e.my1.ru/forum/7-30-1
я не вижу!

Так что , я  за то , что уже есть и пока работает в нашей области!!!

Вот чего у меня абсолютно нет, это недовольства новым составом совета.

Тут ты зря наговариваешь, я наоборот за то что, чтобы сейчас все делалось,
максимально политкорректно , к чему и Совет призываю !!!

Эпоха известно кого - привела в никуда, потому то он считал, что все что дает МСК СРР - это ему
в дар, и он тут имеет право всем этим торговать.  Со "своего рыла" я ответственность не снимаю,
но вести диалоги по крайней мере с одной персоной, я просто не хочу и вам не советую )))

Psk виды связи на данный момент не имеют ни какого отношения радиоспорту!
5й год клуб EPC RU в лице очень умных и талантливых коллег бьются на тему включения цифравых видов в спортивные мероприятия! Пока безуспешно.
 Проводятся пск туры в некоторых областях , но не для выявления чемпионов и тем более не для получения разрядов,
а просто для того что бы сделать хорошо фанатам пск видов связи и тем самым активировать область на различные дипломы EPC.
 Чтобы быть на коне в цифре нужен не только CDR но и попачасы!
Из нашей области в рейтенге пока 2 человека , которых земляки за год с CDRами не догонят,
тут конечно мастерство и знание нюансов играют большую роль .
 Если возникли просьбы дайте цифру , то необходим ответственный человек за создания отдельной программы судейства. Включить полностью в положение Первого салюта пск виды связи очень проблематично, может и невозможно.
 На эту тему лучше консультироваться с ответственными людьми за ПС это КВ комитет и судьи.
Которые находятся на официальных сайтах.
Заходите и пишите!
Не говорите после , что кого то проигнорировали...
Вот провести 1-2 часа активности R3E в пск63 после проведения св\ссб туров Первого Салюта  ни кто не в праве запретить,но делать нужно это тоже правильно.

Роман, за ответ по цифре спасибо, не знал.

> Которые находятся на официальных сайтах.
> Заходите и пишите!
> Не говорите после , что кого то проигнорировали...

Блин, ворует все это мое время, но попробую прояснить - момент фундаментальный

> Не говорите после

Роман, сугубо мое мнение, что в нелегком сложившемся наследие, Совету РО СРР при обсуждении соревнований, надо, как бы немного сдержать свое самолюбие, и постараться услышать всех, на всех сайтах (все равно же читают). Проигнорировали - это перспективный ступор, для построения комфортной атмосферы в сообществе в области.

Мы уже поступали по модели - нет, так нет. Все люди взрослые, у всех есть деньги. Кладем деньги и вперед. Но это порождает обиды внутри самого РО СРР - ну типа вот - это вы специально так сделали, чтобы показать ттттт. (.....у нас свои участники, вас свои и наоборот) Можно повторить - для этого все есть.

Но мое мнение, что нужно либо одно устраивающее всех соревнование, либо два - по двум моделям положения, в рамках того же СРР, с аналогичным наградным фондом. Проблемы с фондом - всем миром поможим. (мое мнение, а не обещание спонсорства). Чтобы никого не обидеть !!!

Хотя, честно говоря, не ожидаю большой перспективы от данного обсуждения.

Чтобы что-то делать - тут да нет энтузиастов, согласен с тобой,
чтобы писать на официальном сайте, мне например, хочется для себя понять: Как(???)
люди которые льют миллионы соплей в эфире (понятно кто) по поводу того что - "отличайте реальные мероприятия - от дешевых понтов", или "к нам на ПС - даже немец подошел, а некоторые..." - допустили ситуацию что на печать QSL на мемориальные позывные
даже денег нет? Как? Ведь столько же соплей вылито! Или эти два клоуна - дудят в два рожка - над памятью .......... не буду продолжать.

У меня диалога не выйдет. Так что не вижу перспектив. В данной теме у меня все.

Слежу за решением Совета. Просто интересно, банальным оно будет или не простым.

Добрый вечер Уважаемые радио-HAM-ы!
Соглашусь со всеми кто поддерживает радио для всех,
но ни в коем случае в том выражении, кто считает, что
РАДИО (имею ввиду радиолюбительское движение) -спорт для богатых.
В некоторых репортажах имеет право быть такое высказывание.
Радио для всех и большинства.
А большинство видимо склоняется к выше опубликованному положению.
В эфире некоторыми товарищами озвучено малочисленность работы цифрой.
Не соглашусь с этим высказыванием и поддержу Сажина С.И.
С удовольствием выступил бы в этих соревнованиях,но
наверное отдать предпочтение молодому поколению.
Считаю возможным включить "цифру" полным (часовым) туром.
Будет, думаю, интересные соревнования.
А каким туром по порядку,думаю неважно.
С Увжением ко Всему сообществу,
Николай. R5EJ.

Здравствуйте, добрый вечер с уважением R3EF. Очень согласен с теми людьми, которые поддерживают меня в том, что условия соревнований должны удовлетворять ОСНОВНУЮ массу радиолюбителей! А не контрольно-распределительный орган. И поэтому я был немножко удивлён, почему сюда не были включены цифровые виды связи! Я последнее время в основном работаю цифрой. Очень многие радиолюбители ищут возможности связаться цифрой с Орловскими ребятами! На мой взгляд введение цифровых видов связи не только оправдало бы их надежды, но и стимулировало бы развитие этих видов связи в Орловской области. К тому же я могу сказать, что даже у нас в Ливнах достаточно приличное количество радиолюбителей могут работать цифровыми видами. Учитывая современное развитие техники, думаю, что цифровые виды связи необходимо включить. Кроме всего остального, это позволило бы проще выполнить диплом радиолюбителям европейских стран. Учитывая, максимальное прохождение радиоволн на 80м в указанное время проведения соревнований, и достаточно большую сложность в установке антенн на 160, думаю, что соревнования нужно оставить только на 80-метровом диапазоне. И всё-таки, решение должно быть за большинством! Что касается переноса данной темы на другой сайт, думаю, что это будет только распылять тему по сайтам и в результате это ни к чему путному не приведёт. Раз уж начали обсуждать здесь, то давайте и продолжим здесь. С уважением, Сажин С.И., R3EF.

Несколько простых вопросов по цифре (реально не вникал):

1) Чтобы быть на коне в цифре нужен CDR-на современном чипсете (не обязательно дорогой) который дает - панораму и декодинг станций на ней, т.е. с традиционным валкодером и шнурком к РС там делать нечего (в плане результата)?

2) Как сейчас позиционируется цифра на соревнованиях? Упор на иновационность и популяризацию?  На мастерство показать динамику и скорость оператора? И иные нюансы и специфику экзотики, которые надо знать?

3) Сколько реально организаторов по регионам в своих соревнованиях микшируют традиционные модуляции с цифровыми, как идет зачет? Смешивается в единый для местных или цифирь отдельно?

4) Ссылки на положения соседей, интересно как  написано просто под цифру и еще интереснее под микс цифры с SSB/CW.  Что хорошо-плохо и как бы сделать надо?

p.s. просто интересно, какие варианты. уже же звучало не раз - давайте цифру...

Эрнест, на счёт первого вы не совсем правы. SDR для цифры не нужен. Более того, программа для SDR (например та же PowerSDR) НЕ ДЕКОДИРУЕТ цифровые станции. Приходится в любом случае (будь то SDR или обычный аппарат) устанавливать программу для работы в цифре, где панорама всего 3 КГц (жалко, что в SDR нет декодера цифры). В случае с SDR это вызывает ещё больше неудобств. В пределах одного компьютера приходится использовать вторую звуковую карту для этих целей, или виртуальное аудиосоединение. А также, настраивать между программами CAT-соединение по виртуальному COM-порту, что вызывает необходимость устанавливать ещё одну утилиту. Самый удобный вариант для работы в цифре - использовать внешний импортный аппарат, подключенный к компьютеру. Аппараты с ГПД, где частота неустойчивая и плавает хотя бы на несколько герц, для работы в цифре не подойдут.

Не нужно громких заявлений !
Пишите конструктивно пожалуйста сюда
http://r3e.my1.ru/forum/7-30-1
Я еще раз сообщаю, что диалог должны начинать заинтересованные люди,
а не совет СРР по Орловской области.
Честно сказать, мне лично хотелось бы почитать мнения и предложения многих коллег из области, а не 1-2.

Стоит сравнить посещаемость обоих сайтов и сразу всё становится на свои места.
Рейтинг не в пользу r3e.my1.ru.
Стало быть упустили где-то, что-то.

На прошлом совете выслушали всех присутствующих на тему Первого Салюта и были идеи  посвежее чем у RA3EA !
Написать положение учитывая мнения большинства контесменов в нашей области не великое дело , а вот создать программу судейства или купить её это довольно проблематично. А еще сложнее найти инициативных людей и судей.
Совет СРР в R3E может рассмотреть любые вопросы и предложения , но делать это нужно достаточно правильно и достойно.
Не так вот с бухты - барахты  взяли и написали на неофициальных ресурсах .
Прошу делать на будущее такие вещи на www.r3e.my1.ru
Либо обращаться к ответственным по направления или к председателю СРР напрямую.
Ни кто не против обсуждений.

Роман ! Я очень рад ,что на прошлом совете: "на тему Первого Салюта и были идеи посвежее чем у RA3EA "!И что :" Совет СРР в R3E может рассмотреть любые вопросы и предложения ."
Но как тогда понимать заявление RU3ER :,что" Совет считает что условия соревнований "Первый Салют" менять не надо ".???
О том что: " делать это нужно достаточно правильно и достойно.
Не так вот с бухты - барахты взяли и написали на неофициальных ресурсах ."
Не могу согласиться что,:" с бухты - барахты ",т.к с 2010 года у нас существует положение, которое радиолюбители в шутку называют "мечта Остапа Бендера ,"и очевидно не случайно.Особенно после того когда один из авторов подойдя на "круглый стол," забыл какой у него позывной !!!
В действующем положение не учитываются интересы тех, кто живет за пределами г.ОРЛА ,очевидно потому что кто то решил ,что :" Написать положение учитывая мнения большинства контесменов в нашей области не великое дело . "
Что касается совета :"Прошу делать на будущее такие вещи на www.r3e.my1.ru ",
сообщаю, что на указанном сайте мы пытались размещать различную информацию ,но
она почему то исчезла.А на будущее скажу, что я и сам могу принять решение, с кем мне общаться, на каких сайтах и что писать.
Что касается того что:" создать программу судейства или купить её это довольно проблематично ", сообщаю - программа судейства соревнований ,под предложенный проект положения уже разработана и опробована.
73! C уважением. Альберт RA3EA.

Привет Роман.
Все правильно говоришь,
Для соревнований "Золотой Орел" была написана программа судейства соревнований командой радиоклуба "Орловский Эфир", я думаю её можно адаптировать к некоторым изменениям в положении и после тестирования этой программы можно будет судить соревнования  " Первый салют" по новому положению.
У нас была идея включить в программу модуль начисления очков по расстояниям между корреспондентами, но развития в этом направлении программы пока не было, но это в принципе возможно сделать, что самое главное бесплатно для СРР, но за счет усилий Орловского радиоклуба.
Роман мне не понятно, почему ты хочешь перенести обсуждение этой темы на другой сайт, Радиолюбители вправе сами решать где и что им обсуждать. Могу предложить тебе самому создать форум на сайте r3e.my1.ru по обсуждению положения "Первый Салют" и о результатах разместить тут. Исторически просто как то не сложилось обсуждение на официальном сайте, не думаю, что найдется очень много желающих писать там по этой теме...

Привет!
Еще вчера сделано
http://r3e.my1.ru/forum/7-30-1

Оба указанных сайта равны по статусу официальности. Я считаю, нужно продолжать тему на том сайте, где её подняли. Можно в принципе вести параллельное обсуждение на двух сайтах, я думаю, никто не против. Но переносить ничего не нужно, как я считаю. А по поводу положения - на мой взгляд, нужно добавить цифровой вид модуляции BPSK.

Артем, абсолютно поддерживаю, - с точки зрения статуса - все р.л. сайты Орла - абсолютно равнозначны. Поэтому надеюсь, что все-таки РО СРР в лице скажем Бориса Ляхова и с точки зрения здравого смысла - с пониманием отнесутся к сложившейся ситуации. Наш сайт - самый читаемый, поэтому - в данном понимании - самый официальный ))) Да какая разница какой сайт, речь про позицию р.л. области - суммируйте со всех сайтов - кто против? Не надо никому указывать - каждый сам выбирает где писать - ды хоть на всех сразу, личное дело каждого

Альберт Давидович здравствуйте!
Возможно условия соревнований и стоит изменить я этого не отрицаю, то что Вы предложили я со многим не согласен, но дело не в этом.
В октябре мы все выбрали совет, доверили им возглавить радиолюбительское движение в области (Вы к стати категорично отказались баллотироваться на должность председателя). Совет считает что условия соревнований "Первый Салют" менять не надо. У меня к Вам вопрос.
Зачем Вы опять разжигаете смуту между радиолюбителями Орловской области. Каким образом Вы убедите членов совета в том что условия соревнования необходимо изменить, если Вы даже не желаете с ними общаться? Давайте решим этот вопрос мирно без криков и взаимных оскорблений. То что этот вопрос вынесен на обсуждение это хорошо, но это должен сделать совет а не мы с Вами.
С уважением Николай RU3ER.

Уважаемый Николай!
В конце прошлого года Роман Кружалин сообщил мне, что учитывая пожелания радиолюбителей, на Совете планируется обсудить изменения в положении "Первый салют", пригласил меня принять участие и подготовить проект положения.Я согласился и на "круглом столе" сообщил об этом радиолюбителям нашей области.
9 января Роман позвонил мне и сообщил ,что заседание с 11января переносится на 10января на вечер.Я сказал Роману ,что на вечер 10 января у меня назначена деловая встреча и принять участие в работе Совета я очевидно не смогу.
11 января на "круглом столе" Борис Ляхов сообщил ,что на Совете принято решение об отмене запрета на выдачу 1категории Ливенскому МО СРР.О том что
Совет ,все просьбы радиолюбителей проживающих за пределами областного центра ,создать нормальное положение, в очередной раз решил проигнорировать,ничего сказано не было.Утром на "круглом столе"ты об этом решении так же ничего не сказал.А мы обсуждаем проект положения , в надежде на то члены Совета услышали тех кто живет за пределами г.Орла.Но очевидно члены Совета плевать на них хотели ,так как -" Совет считает что условия соревнований "Первый Салют" менять не надо."И я убежден ,в том что именно такое наплевательское отношение
Членов Совета будет " опять разжигать смуту между радиолюбителями Орловской области".
Что касается вопроса -"баллотироваться на должность председателя"),
на нашем сайте я уже давал подробный ответ : http://r3e.ucoz.ru/news....-14-752
* 13 Albert (17.10.2012 10:11)
* 2 Albert (14.10.2012 23:55)
73! C уважением. Альберт RA3EA.

Nicola волнуется ,и очевидно не случайно т.к., прекрасно понимает ,что в данном положении нет безграничных возможностей для , тех кто" любит ловить рыбку в мутной воде".И я не сомневаюсь в том ,что они приложат все усилия ,что бы такие возможности для себя сохранить.

Диапазон 160 не нужен!

Диапазон 160 начисление очков !!!!!

Предлагаю перенести обсуждение данной темы в форум.